KOPIN TAN
坐19个小时的飞机前往新加坡拜访罗杰斯(Jim Rogers)是想想就令人生畏的事情。首先你必须找到他的住所。他家紧挨着占地183英亩(约74公顷)的新加坡植物园,坐落在一个极其隐密的角落,绿意盎然。其次,他泰然自若的九岁女儿——金发蓝眼的希尔顿·奥古斯塔·帕克·罗杰斯(Hilton Augusta Parker Rogers),被她的朋友称为“开心罗杰斯”——以毫无瑕疵的中文普通话向你提出一大堆问题,考察你的语言技能是否符合标准。然后,罗杰斯在谈论市场的同时还邀你跟他一起锻炼。
本周将届71岁的罗杰斯一直是个多面手。这位量子基金(Quantum Fund)的联合创始人(另一位是索罗斯(George Soros))37岁就退休环游世界,现在是一位值得尊敬的投资者、六本书的作者,同时也是宠溺女儿的父亲。他对亚洲的优势深信不疑,但因为惮于中国的污染,七年前举家从纽约搬到新加坡,让两个年幼的女儿可以在说中文的环境中长大。如今在他宽敞的家中,东方古玩与芭比娃娃的玩偶小屋争夺着最显眼的位置。他骑自行车送女儿上学,虽然车道上停着一辆闪闪发光的梅赛德斯(Mercedes),牌照号码为8888——因为与“发”谐音,8是中国最吉利的数字。
接下来就是我们挥汗如雨的谈话——我流汗是因为热带的潮湿天气,罗杰斯则是在庭院里踩一辆卧式健身自行车,车把上支着一台笔记本电脑,不停地闪动着股票报价。3米开外的地方就有一个诱人的泳池,但他丝毫没有放慢速度。
《巴伦周刊》:你喜欢在新加坡生活吗,有没有想念纽约?
罗杰斯:新加坡有最好的一切——非常好的教育和医疗,这里一切都很好。它在过去40年里获得了惊人的成功。我们在这里非常开心。
我出售纽约的房子时几乎打了退堂鼓;一想到要离开我就受不了。但如今我在这里很开心。我飞往纽约,意识到自己在一个第三世界的机场。然后我上了一辆第三世界的出租车,开上第三世界的公路。这种差异仿佛给了我一记耳光。纽约凭借它的民众和活力成为超级棒的地方,但我在亚洲也能发现同样的活力乃至更多。
《巴伦周刊》:你一直强烈支持中国和新兴市场。现在你对世界有何看法?
罗杰斯:现在的情况是有历史记录以来的首次,所有大国的央行、所有大国的政府都积极贬值本币。日本已经表示,将无限制地发行货币。因此贝南克(Ben Bernanke)说,等等,我们一年可以投入1万亿美元。而欧洲则声称他们将尽一切可能。现在的流动性浩瀚如汪洋大海,而获得这种流动性的人也非常愉快。但这完全是人力所为,而当这一切结束时,情况会非常糟糕,我向你保证。
《巴伦周刊》:难道这样的政策不能再持续一段时间吗?毕竟,我们还没有通货膨胀的问题……
罗杰斯:这是美国政府的说法!但你总得买东西:保险、食品、甚至是纸。几乎所有东西的价格都在涨。印度、中国、挪威、澳大利亚都面临通货膨胀的问题,到处都在通货膨胀,只有美国没有。这是美国劳工统计局(Bureau of Labor Statistics)做了手脚。
我告诉你他们在撒谎。到纽约任何一家餐馆或食品店看看,你能说没有通货膨胀吗?(罗杰斯开始在他的笔记本电脑上敲字)。看看这个:2001年,纽约帝国大厦(Empire State Building)楼顶的门票是9美元。现在86层的门票是27美元,楼顶是44美元,快速通道门票67美元。2001年,现代艺术博物馆(Museum of Modern Art)门票是10美元,现在是25美元。2001年,打车从肯尼迪机场到曼哈顿要30美元再加上过路费。现在起价则要52美元。
《巴伦周刊》:市场应该接近历史高点了吗?还是跑在了经济的前头?
罗杰斯:数量惊人的大量钞票印出来必须有个去处,它们常常是进入金融市场。但上涨的范围越来越窄。上涨的大型股越来越少,1999年上次泡沫接近尾声时就是这种状况。目前,我不知道这种情况还会持续多久,但不会永远持续下去。话虽如此,你也不能真的做空这个市场。
《巴伦周刊》:有哪些领域是你看好的?
罗杰斯:我认为未来几十年农业将是最佳投资之一。过去10年中的大部分时间,世界粮食消费量都大于产量,所以目前粮食库存接近历史低点。美国和澳大利亚农民的平均年龄是58岁,日本是66岁。年纪大的农民不是即将退休就是将不久于人世,而年轻人不愿从事农业生产。美国年轻人从事公关行业,而不是农业。粮食价格必须大幅上涨,以便吸引劳动力、管理人才和资金,否则长远来看我们将面临粮食不足的问题。
《巴伦周刊》:你会如何投资农业?
罗杰斯:我可以买田,成为一个农民——不过我对务农一窍不通——或买田租给别人种。可以买在全球交易所上市的农场、农业设备、化肥和种子公司的股票。农业生产国家的股市应该比农业进口国家的股市表现要好。农业地区的零售商、饭馆和银行也会不错。可以在艾奥瓦州而不是马萨诸塞州的一个湖边买座度假屋。此外,还有RJA或RGRA这样的上市公司指数。(RJA,即Elements罗杰斯农业指数基金,跟踪罗杰斯设计的罗杰斯国际大宗商品指数。RGRA是苏格兰皇家银行罗杰斯增强型农业指数基金)。
《巴伦周刊》:随着美国利率的上升,资本一直在逃离新兴市场。现在是该小心谨慎的时候了吗?
罗杰斯:我一直在做空印度和土耳其等新兴市场。如果你一辈子只能去一个国家观光旅游,我劝你、恳请你去印度。印度有着世界上最非凡的历史古迹和文化底蕴等。但印度的管理真是无可救药。印度、土耳其和印尼等国家有着巨额贸易逆差,当有了大量轻松易得的资金后,可能会轻易投资开展项目。但当人们认识到这种人为的流动性不会永远持续下去的时候,就会出现问题了。
除此之外,新兴市场表现良好。我曾有46年不看好俄罗斯,认为它将成为世界上第二遭人恨的市场,仅次于阿根廷。但现在我看到俄罗斯正在出现积极的变化,所以我还在关注。我曾买了一个指数的成分股公司的一点股票,俄罗斯航空公司(Aeroflot)的一点股票,因为我看到航空业正在发生积极的变化。我还看好缅甸。投资者在缅甸没有太多的股票能买,他们才刚刚开始建立股市。但泰鸟航空(Nok Airlines)是一家正在那里开创业务的区域性航空公司。长远来看,我很看好缅甸。
在纽约上市的小型数字媒体公司精彩世界集团(FAB Universal)是我成为其董事后买进其股票的公司之一。(该公司提供有版权保护的音频和视频产品,同时一个授权部门使消费者可以下载有版权的媒体内容。)中国政府已经决定宣传并支持中国丰富的文化。方法之一是加强知识产权执法力度,这可以说是一项艰巨的任务。
《巴伦周刊》:投资者开始怀疑中国,比如影子银行系统、基础设施支出等。中国股市远远低于2007年的高点。你对此感到担心吗?
罗杰斯:一般而言,除非中国股市崩盘,否则我不喜欢买中国股票。最近一次我大量买进中国股票是在2008年的10月、11月。但如果出现股市下挫的情况,我会买进。
多年来,我看到很多对中国表示怀疑的文章,但目前为止都没有变成现实。挫折是难免的:19世纪,在美国崛起成为一个荣耀加身的大国之际,我们经历了15次萧条,几乎毫无人权可言,没有法治,街头杀戮事件频发。我们经历了一场可怕的内战。那个时候,人们可以买卖议员身份——现在仍可以买卖,但那个时候要便宜得多。诚然,中国将遇到问题。但我不会让我的孩子们改学丹麦语,因为中国将成为新的世界大国。肯定会有问题,肯定会有倒退,但如果你能找到对的行业、公司和人,你的业绩就会不错。
《巴伦周刊》:在中国,“对的”行业和公司有哪些?
罗杰斯:除中国的文化和版权外,政府正在提供刺激措施,支持农业和粮食生产。在中国污染是个噩梦,他们对此很清楚,因此他们正在斥巨资努力清理环境。水是另一大问题——中国东北部地区严重缺水,那里水资源污染,水资源短缺。
其次是和旅行有关的行业。长期以来,中国人旅行一直不方便。如今,中国人取得护照更容易了。我第一次在中国开车旅行时,那里没有高速公路、酒店和加油站。现在,你几乎可以开车走遍全国。中国的居民储蓄率仍较高,但人们开始更多地消费。中国的旅游业——国内游和出境游——未来多年都将是一个大幅增长的行业。因为这个,我持有六七家中国航空公司的股票。
中国人还斥巨资修建铁路,他们在这方面的知识和经验比大部分人以为的都要丰富。所以这也是一个出口市场,我看好的一个公司是北京和利时自动化驱动技术有限公司(Hollysys Automation Technologies)。(和利时总部位于北京,在纳斯达克上市,为亚洲和中东的铁路、地铁和其他工业客户提供自动化和控制技术。)
《巴伦周刊》:中国正缓慢实现金融业自由化,你会买“点心债”吗,就是在香港等离岸市场发行的人民币计价的债券?
罗杰斯:我不会买债券的,因为照我看,不管哪里的利率都将上升。长期而言我对债券不乐观,尽管短期而言它们可能还不错。
我倒宁愿直接买入人民币。就连中国人也开始放松利率管制,他们必须这么做。因此,中国的利率将变得更高。
你也可以买大宗商品,因为大多数人,包括我自己,都很难了解具体的中国公司。但对于棉花或者糖,你不必担心管理团队这个问题。糖价相比最高峰已经回落了差不多75%。随着各经济体的增长,随着越来越多的人吃甜食,糖消费也正在增加。没错,是曾有过过剩的情况,这也是现在糖农生产的糖越来越少、价格在下降的原因。但投资就该低买高卖,我们聊天这会儿我就在买入糖。
糖价回升也会提振像马来亚糖厂(MSM Malaysia Holdings)这样的公司。(马来亚糖厂运营炼糖厂并生产糖产品。)
《巴伦周刊》:说到大宗商品,黄金已经较每金衡制盎司1,921美元的纪录高点下跌了32%。你有没有买进?
罗杰斯:我手头持有黄金,但目前没有进一步买进。黄金价格连续12年上涨,这是极度反常的现象。就我所知,没有什么能够12年只涨不跌的。因此黄金目前正在进行调整,但我也预计这种调整将会与正常情况不同。
我曾在接受电视采访时说,黄金价格将达到1,200美元,在达到这个价格时,我买进了一些。但如果较峰值回调50%,黄金价格将接近960美元,而50%的回调很正常。别忘了,印度是世界最大的黄金消费国。黄金是印度第二大进口商品,仅次于石油。他们没有对石油采取什么措施,但印度政治家将他们的问题归咎于黄金,不断地向进口黄金征税以及施加各种限制。我预计未来一两年会再度有机会买进更多的黄金,因此我在等待。但我不会出售自己手头的黄金,而且我预计黄金价格最终将远高于2,000美元。
《巴伦周刊》:鉴于你对人为流动性的担忧,你会注意哪些警示信息?
罗杰斯:我最担心的是货币乱象的到来。你看,日元在不到一年的时间里(兑美元)下跌了25%,对于世界最重要的货币之一来说,这是令人惊愕的举动。欧元是个极其美妙的概念,但实施情况很糟糕。美元则与世界历史上最大的债务国联系在一起。
我持有人民币。我同时还持有美元,原因并非我对美国有这种信心,而是我必须得投资什么地方,如果出现混乱,人们将涌向美元。它并非避险天堂,而是被认为如此。我不能按自己对世界的期望来投资,只能按世界原本的样子投资。
我还持有新加坡元,因为我在这里有开支。新加坡允许其货币升值,以此对抗通胀——而且它还是个出口型经济体。它没有棉花地或石油天然气之类的资源,所有一切都要进口。中国人应当学习新加坡。中国有13亿人口,如果他们的货币升值,他们的生活会更好,因为生活成本将会下降。没错,一部分人,比如出口商,将需要调整。但别忘了,几十年来日元对美元升值幅度很大,而日本对美国仍然有贸易顺差。但中国以自己的方式行事,我认为这是他们犯的错误之一。
本文译自《巴伦周刊》
(更新完成)
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投资者、作家罗杰斯(Jim Rogers)访谈)坐19个小时的飞机前往新加坡拜访罗杰斯(Jim Rogers)是想想就令人生畏的事情。首先你必须找到他的住所。他家紧挨着占地183英亩(约74公顷)的新加坡植物园,坐落在一个极其隐密的角落,绿意盎然。其次,他泰然自若的九岁女儿——金发蓝眼的希尔顿·奥古斯塔·帕克·罗杰斯(Hilton Augusta Parker Rogers),被她的朋友称为“开心罗杰斯”——以毫无瑕疵的中文普通话向你提出一大堆问题,考察你的语言技能是否符合标准。然后,罗杰斯在谈论市场的同时还邀你跟他一起锻炼。
本周将届71岁的罗杰斯一直是个多面手。这位量子基金(Quantum Fund)的联合创始人(另一位是索罗斯(George Soros))37岁就退休环游世界,现在是一位值得尊敬的投资者、六本书的作者,同时也是宠溺女儿的父亲。他对亚洲的优势深信不疑,但因为惮于中国的污染,七年前举家从纽约搬到新加坡,让两个年幼的女儿可以在说中文的环境中长大。如今在他宽敞的家中,东方古玩与芭比娃娃的玩偶小屋争夺着最显眼的位置。他骑自行车送女儿上学,虽然车道上停着一辆闪闪发光的梅赛德斯(Mercedes),牌照号码为8888——因为与“发”谐音,8是中国最吉利的数字。
接下来就是我们挥汗如雨的谈话——我流汗是因为热带的潮湿天气,罗杰斯则是在庭院里踩一辆卧式健身自行车,车把上支着一台笔记本电脑,不停地闪动着股票报价。3米开外的地方就有一个诱人的泳池,但他丝毫没有放慢速度。
《巴伦周刊》:你喜欢在新加坡生活吗,有没有想念纽约?
罗杰斯:新加坡有最好的一切——非常好的教育和医疗,这里一切都很好。它在过去40年里获得了惊人的成功。我们在这里非常开心。
我出售纽约的房子时几乎打了退堂鼓;一想到要离开我就受不了。但如今我在这里很开心。我飞往纽约,意识到自己在一个第三世界的机场。然后我上了一辆第三世界的出租车,开上第三世界的公路。这种差异仿佛给了我一记耳光。纽约凭借它的民众和活力成为超级棒的地方,但我在亚洲也能发现同样的活力乃至更多。
《巴伦周刊》:你一直强烈支持中国和新兴市场。现在你对世界有何看法?
罗杰斯:现在的情况是有历史记录以来的首次,所有大国的央行、所有大国的政府都积极贬值本币。日本已经表示,将无限制地发行货币。因此贝南克(Ben Bernanke)说,等等,我们一年可以投入1万亿美元。而欧洲则声称他们将尽一切可能。现在的流动性浩瀚如汪洋大海,而获得这种流动性的人也非常愉快。但这完全是人力所为,而当这一切结束时,情况会非常糟糕,我向你保证。
《巴伦周刊》:难道这样的政策不能再持续一段时间吗?毕竟,我们还没有通货膨胀的问题……
CJ Sameer Wadhwa/Getty Assignments for Barron's
罗杰斯
我告诉你他们在撒谎。到纽约任何一家餐馆或食品店看看,你能说没有通货膨胀吗?(罗杰斯开始在他的笔记本电脑上敲字)。看看这个:2001年,纽约帝国大厦(Empire State Building)楼顶的门票是9美元。现在86层的门票是27美元,楼顶是44美元,快速通道门票67美元。2001年,现代艺术博物馆(Museum of Modern Art)门票是10美元,现在是25美元。2001年,打车从肯尼迪机场到曼哈顿要30美元再加上过路费。现在起价则要52美元。
《巴伦周刊》:市场应该接近历史高点了吗?还是跑在了经济的前头?
罗杰斯:数量惊人的大量钞票印出来必须有个去处,它们常常是进入金融市场。但上涨的范围越来越窄。上涨的大型股越来越少,1999年上次泡沫接近尾声时就是这种状况。目前,我不知道这种情况还会持续多久,但不会永远持续下去。话虽如此,你也不能真的做空这个市场。
《巴伦周刊》:有哪些领域是你看好的?
罗杰斯:我认为未来几十年农业将是最佳投资之一。过去10年中的大部分时间,世界粮食消费量都大于产量,所以目前粮食库存接近历史低点。美国和澳大利亚农民的平均年龄是58岁,日本是66岁。年纪大的农民不是即将退休就是将不久于人世,而年轻人不愿从事农业生产。美国年轻人从事公关行业,而不是农业。粮食价格必须大幅上涨,以便吸引劳动力、管理人才和资金,否则长远来看我们将面临粮食不足的问题。
《巴伦周刊》:你会如何投资农业?
罗杰斯:我可以买田,成为一个农民——不过我对务农一窍不通——或买田租给别人种。可以买在全球交易所上市的农场、农业设备、化肥和种子公司的股票。农业生产国家的股市应该比农业进口国家的股市表现要好。农业地区的零售商、饭馆和银行也会不错。可以在艾奥瓦州而不是马萨诸塞州的一个湖边买座度假屋。此外,还有RJA或RGRA这样的上市公司指数。(RJA,即Elements罗杰斯农业指数基金,跟踪罗杰斯设计的罗杰斯国际大宗商品指数。RGRA是苏格兰皇家银行罗杰斯增强型农业指数基金)。
《巴伦周刊》:随着美国利率的上升,资本一直在逃离新兴市场。现在是该小心谨慎的时候了吗?
罗杰斯:我一直在做空印度和土耳其等新兴市场。如果你一辈子只能去一个国家观光旅游,我劝你、恳请你去印度。印度有着世界上最非凡的历史古迹和文化底蕴等。但印度的管理真是无可救药。印度、土耳其和印尼等国家有着巨额贸易逆差,当有了大量轻松易得的资金后,可能会轻易投资开展项目。但当人们认识到这种人为的流动性不会永远持续下去的时候,就会出现问题了。
除此之外,新兴市场表现良好。我曾有46年不看好俄罗斯,认为它将成为世界上第二遭人恨的市场,仅次于阿根廷。但现在我看到俄罗斯正在出现积极的变化,所以我还在关注。我曾买了一个指数的成分股公司的一点股票,俄罗斯航空公司(Aeroflot)的一点股票,因为我看到航空业正在发生积极的变化。我还看好缅甸。投资者在缅甸没有太多的股票能买,他们才刚刚开始建立股市。但泰鸟航空(Nok Airlines)是一家正在那里开创业务的区域性航空公司。长远来看,我很看好缅甸。
在纽约上市的小型数字媒体公司精彩世界集团(FAB Universal)是我成为其董事后买进其股票的公司之一。(该公司提供有版权保护的音频和视频产品,同时一个授权部门使消费者可以下载有版权的媒体内容。)中国政府已经决定宣传并支持中国丰富的文化。方法之一是加强知识产权执法力度,这可以说是一项艰巨的任务。
《巴伦周刊》:投资者开始怀疑中国,比如影子银行系统、基础设施支出等。中国股市远远低于2007年的高点。你对此感到担心吗?
罗杰斯:一般而言,除非中国股市崩盘,否则我不喜欢买中国股票。最近一次我大量买进中国股票是在2008年的10月、11月。但如果出现股市下挫的情况,我会买进。
多年来,我看到很多对中国表示怀疑的文章,但目前为止都没有变成现实。挫折是难免的:19世纪,在美国崛起成为一个荣耀加身的大国之际,我们经历了15次萧条,几乎毫无人权可言,没有法治,街头杀戮事件频发。我们经历了一场可怕的内战。那个时候,人们可以买卖议员身份——现在仍可以买卖,但那个时候要便宜得多。诚然,中国将遇到问题。但我不会让我的孩子们改学丹麦语,因为中国将成为新的世界大国。肯定会有问题,肯定会有倒退,但如果你能找到对的行业、公司和人,你的业绩就会不错。
《巴伦周刊》:在中国,“对的”行业和公司有哪些?
罗杰斯:除中国的文化和版权外,政府正在提供刺激措施,支持农业和粮食生产。在中国污染是个噩梦,他们对此很清楚,因此他们正在斥巨资努力清理环境。水是另一大问题——中国东北部地区严重缺水,那里水资源污染,水资源短缺。
其次是和旅行有关的行业。长期以来,中国人旅行一直不方便。如今,中国人取得护照更容易了。我第一次在中国开车旅行时,那里没有高速公路、酒店和加油站。现在,你几乎可以开车走遍全国。中国的居民储蓄率仍较高,但人们开始更多地消费。中国的旅游业——国内游和出境游——未来多年都将是一个大幅增长的行业。因为这个,我持有六七家中国航空公司的股票。
中国人还斥巨资修建铁路,他们在这方面的知识和经验比大部分人以为的都要丰富。所以这也是一个出口市场,我看好的一个公司是北京和利时自动化驱动技术有限公司(Hollysys Automation Technologies)。(和利时总部位于北京,在纳斯达克上市,为亚洲和中东的铁路、地铁和其他工业客户提供自动化和控制技术。)
《巴伦周刊》:中国正缓慢实现金融业自由化,你会买“点心债”吗,就是在香港等离岸市场发行的人民币计价的债券?
罗杰斯:我不会买债券的,因为照我看,不管哪里的利率都将上升。长期而言我对债券不乐观,尽管短期而言它们可能还不错。
我倒宁愿直接买入人民币。就连中国人也开始放松利率管制,他们必须这么做。因此,中国的利率将变得更高。
你也可以买大宗商品,因为大多数人,包括我自己,都很难了解具体的中国公司。但对于棉花或者糖,你不必担心管理团队这个问题。糖价相比最高峰已经回落了差不多75%。随着各经济体的增长,随着越来越多的人吃甜食,糖消费也正在增加。没错,是曾有过过剩的情况,这也是现在糖农生产的糖越来越少、价格在下降的原因。但投资就该低买高卖,我们聊天这会儿我就在买入糖。
糖价回升也会提振像马来亚糖厂(MSM Malaysia Holdings)这样的公司。(马来亚糖厂运营炼糖厂并生产糖产品。)
《巴伦周刊》:说到大宗商品,黄金已经较每金衡制盎司1,921美元的纪录高点下跌了32%。你有没有买进?
罗杰斯:我手头持有黄金,但目前没有进一步买进。黄金价格连续12年上涨,这是极度反常的现象。就我所知,没有什么能够12年只涨不跌的。因此黄金目前正在进行调整,但我也预计这种调整将会与正常情况不同。
我曾在接受电视采访时说,黄金价格将达到1,200美元,在达到这个价格时,我买进了一些。但如果较峰值回调50%,黄金价格将接近960美元,而50%的回调很正常。别忘了,印度是世界最大的黄金消费国。黄金是印度第二大进口商品,仅次于石油。他们没有对石油采取什么措施,但印度政治家将他们的问题归咎于黄金,不断地向进口黄金征税以及施加各种限制。我预计未来一两年会再度有机会买进更多的黄金,因此我在等待。但我不会出售自己手头的黄金,而且我预计黄金价格最终将远高于2,000美元。
《巴伦周刊》:鉴于你对人为流动性的担忧,你会注意哪些警示信息?
罗杰斯:我最担心的是货币乱象的到来。你看,日元在不到一年的时间里(兑美元)下跌了25%,对于世界最重要的货币之一来说,这是令人惊愕的举动。欧元是个极其美妙的概念,但实施情况很糟糕。美元则与世界历史上最大的债务国联系在一起。
我持有人民币。我同时还持有美元,原因并非我对美国有这种信心,而是我必须得投资什么地方,如果出现混乱,人们将涌向美元。它并非避险天堂,而是被认为如此。我不能按自己对世界的期望来投资,只能按世界原本的样子投资。
我还持有新加坡元,因为我在这里有开支。新加坡允许其货币升值,以此对抗通胀——而且它还是个出口型经济体。它没有棉花地或石油天然气之类的资源,所有一切都要进口。中国人应当学习新加坡。中国有13亿人口,如果他们的货币升值,他们的生活会更好,因为生活成本将会下降。没错,一部分人,比如出口商,将需要调整。但别忘了,几十年来日元对美元升值幅度很大,而日本对美国仍然有贸易顺差。但中国以自己的方式行事,我认为这是他们犯的错误之一。
本文译自《巴伦周刊》
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